原標(biāo)題:二月河:“蒼蠅”掌權(quán)了會“最大化”謀私
著名作家二月河的反腐言論廣受關(guān)注。今年7月,二月河接受中紀委網(wǎng)站訪談,系統(tǒng)地談?wù)摿俗约旱姆锤鲝?。近日,二月河接受南都記者專訪,就“小官巨貪”等熱門話題進行了自己的分析。
小貪大貪都是貪
南都:中央紀委監(jiān)察部網(wǎng)站的《聆聽大家》欄目,為什么要找你做訪談?
二月河:我沒有向他們問。今年3月,王岐山書記參加十二屆全國人大二次會議河南代表團的審議。在會上,我和王岐山書記有過一個對話,可能和這個有關(guān)系。訪談是在我家里進行的。我是第一個接受這個欄目訪談的。
南都:中央巡視工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任張本平近日接受訪談時提到,有的地方對基層干部監(jiān)管不力,發(fā)生了“小官巨貪”的案件。
二月河:我在手機報上也看到,一個小官家里搜出37公斤黃金,上億現(xiàn)金。“小官巨貪”是個復(fù)雜的社會問題,是新問題,是新的奇怪現(xiàn)象。歷史上這方面的資料留下的不多。但“小官巨貪”問題是在正常邏輯思維里面。小貪大貪都是貪。小官做得大了,就可能是“大老虎”。“蒼蠅”掌握了權(quán)力,會將人民交給他的權(quán)力最大化謀私。
在新形勢下建立有效的彈劾制度
南都:你在今年3月的人代會上,提了哪些反腐主張?
二月河:我對反腐歷史稍微有所涉獵。人代會上,我的主要觀點是不主張高薪養(yǎng)廉。宋代是中國歷史上官員薪俸最高的,宋代官員平均工資是漢代的六倍,清代的十倍。但宋代是一個最腐敗的王朝。我也不主張過多殺人,不主張用重刑解決問題。明代朱元璋用酷刑,殺人很多,但卻哀嘆“我欲除貪贓官吏,卻奈何朝殺而暮犯”。
我當(dāng)時還提到,在新的社會治理形勢下,應(yīng)該建立有效的彈劾制度。各個時代都有彈劾制度。通過彈劾制度,官員互相監(jiān)督,互相揭發(fā)腐敗行為。秦始皇專門設(shè)立了御史。后來還有監(jiān)察御史。當(dāng)然,御史不單管反腐,還管各種不法行為,比如不忠不孝等,都通過御史向中央政府反映。
南都:你之前寫過不少反腐主題的文章。
二月河:上世紀80年代,我讀《紅樓夢》后,寫過《史湘云是祿蠹嗎》,替史湘云說話,但當(dāng)時沒有把反腐作為主題來考慮。后來我在隨筆和散文里寫過反腐的問題。我不是一個反腐專家。在歷史研究中也不是專門研究反腐。
南都:你之前提到,文化教育是治理反腐的一個重要措施。
二月河:治理反腐的根本措施,文化教育是一個部分。但光靠說服教育不行,應(yīng)該由制度管起來。主要通過機制,通過反腐制度的完善,群眾監(jiān)督、公開監(jiān)督等。
南都:你給大學(xué)生講過反腐問題嗎?
二月河:我給他們講,現(xiàn)在社會的文憑在提高,文明素質(zhì)卻在下降。岳飛的母親不一定有文憑,但卻教育出來岳飛。二戰(zhàn)中,德國人殺害猶太人,在毒氣室門口,找?guī)讉€小提琴手奏樂。沒有文憑的人想不出這種招。我講的意思是,文憑和文化素養(yǎng)完全是兩回事。
讓孩子出去守規(guī)矩,有禮貌,不要討便宜,不要去欺負老實人。這些家庭教育基本沒有了?,F(xiàn)在很多官員智商很高,各方面很能干,但是一些基礎(chǔ)問題不懂的。“好好過日子”,這么簡單的五個字不懂。不要出去亂搞女人,不要為非作歹,不要去欺負人。一些基礎(chǔ)的教育現(xiàn)在基本上沒有了。